足协主席陈戌源:严格控制引进归化球员 有效推进

沐鸣娱乐平台 2019年08月22日 17:20:37 阅读:9 评论:0

(原标题:专访:中国足球改革发展要遵循足球发展规律   ——专访新任中国足协主席陈戌源)���。

8月22日�����,陈戌源当选后上台致意 #writer摄

新华社北京8月22日电 中国足球协会第十一届会员大会22日推选陈戌源担任中国足协主席���� 。这位中国足球的新掌门人在接受新华社记者专访时����,对如何落实《中国足球改革发展总体方案》以及体制机制改革�������、职业联盟�������、职业联赛�������、归化球员�������、国足备战2022年世界杯�������、体教融合�������、女足振兴和青训等中国足球的热点话题一一作答����,表示要“做正确的事����,走正确的路”����,专业务实����,找到振兴中国足球的根本之道���� 。陈戌源在接受新华社视频专访时����,多次强调“要尊重足球发展规律”����,给人留下深刻印象���� 。

以下是采访实录:����。

记者(以下简称“记”):祝贺您当选新一届中国足协主席���。您担任中国足协换届筹备组组长期间����,做了大量调研���。根据调研����,您认为新一届中国足协在机构����、机制����、体制方面应该做哪些改革���?足改方案中提到中国足协改革要遵循“政社分开����、权责分明����、依法自治”原则����,但有些人认为这并没有得到很好的落实����,您如何推进落实���?更直接地说����,中国足协在改革中如何“去行政化”���?���。

陈戌源(以下简称“陈”):中国足协最大的问题就是要深化改革和扩大开放的问题 ���。我觉得改革应该聚焦在以下三个主要方面:第一是要建立一套符合市场化�����、符合规律的运行体制和机制 ���。这个体制很重要���,尽管现在我们已经(与国家体育总局)脱钩了���,但是一些行政化趋向和思维方式仍然根深蒂固 ���。足协过去设置28个部门肯定有其道理���,但放在今天���,我觉得应该调整 ���。这个调整是要更加适应“政社分开�����、权责分明�����、依法自治”12字方针的要求���,更加依法自治���,更加能把一件事情的责任�����、权利交代清楚 ���。你不能一个事情交由几个部门去办���,谁也不负责任���,那肯定是不行的 ���。中国足协人人都是改革参与者���,改革必然会影响到很多人的利益���,我们要教育说服中国足协的每个工作人员���,要大家都从中国足球发展的大局上认识这个改革的必要性和重要性 ���。

第二���� �,中国足协在改革中需要蹚出一条适合中国足球发展的道路���� �,找到中国足球的发展规律 ����。我觉得���� �,这个规律要符合国际现代足球发展的整体方向和潮流 ����。我们要很好地吸收引进���� �,同时必须要和中国的实际相结合 ����。比如我们目前的联赛体制���� �,有合理的部分���� �,也有不合理的部分���� �,整个联赛的体制要调整 ����。你需要根据整个联赛的规律去做出改变 ����。比如说青少年足球发展���� �,它的成长规律是什么���� �,我们该怎么按照这个发展规律���� �,每年扎扎实实去布局 ���、去加强���� �,都需要思考调研 ����。所以���� �,探索中国足球发展的规律���� �,按照规律来办事���� �,我觉得是中国足球发展的根本之道���� �,这方面要做很多工作 ����。

第三个需要改革的���,就是我们中国足协���。我们的管理理念�� ���、管理方法�� ���、管理内容要有一个很好的改变���,使中国足协更好地服务于中国足球的发展���。我一直有一个观点���,认为足协是“足”和“鞋”的问题���,鞋好不好只有足知道;足要更好地发挥作用���,鞋一定要好���。足协自身强大���,自身做正确的事���,走正确的路���,我觉得任何困难都是可以克服的���。如果我们自身建设都做不好���,那我觉得中国足球要发展就会非常困难���。

我们足协必须实实在在地工作�����,满足人民群众对足球的期望������。我们在整个工作的导向�����,包括目标导向����、结果导向����、问题导向上都要进一步强化�����,让人民群众能看到�����,中国足球每年都有进步������。

对于落实足协改革“政社分开 ��、权责分明 ��、依法自治”的12字方针�� ,我觉得关键是足协自身的依法自治�� ,应该要有更多的自主权�� ,更多的自理权�� ,更多的自律权������。必须是依法自治�� ,在依法上一定要下功夫�� ,不能想干什么就干什么������。按照依法自治�� ,足协必须建立一整套规矩 ��、规则�� ,这些规矩规则是符合中国足球发展要求的�� ,是符合世界足球发展规律的������。这个非常重要������。

从足协自身角度来讲���,要敢于担当 �����。你只有敢于担当���,才能真正做到依法自治 �����。足协发展的一些重大问题���,不能靠别人来给你指条路 �����。你是中国足球发展的专业部门���,你应该更多按照你对足球发展的认识做出决策 �����。我觉得要敢于担当���,只有敢于担当才能把这12字方针真正落到实处 �����。我觉得���,在体制机制��� 、依法治理��� 、依法自律和敢于担当方面���,足协应该更加有所作为 �����。

我觉得中国足协既要向中国体育的主管部门国家体育总局负责�������,更要为中国足球的发展负责�����。判断足球搞得好不好�������,人民群众是阅卷人�������,人民群众对足球的美好愿望是判断我们足球工作好不好的根本标准�����。要把这个理念树立起来�������,足协所有的体制机制���、工作方式���、运作内容都应该按照这个要求建立起来�������,我觉得这一点非常重要�����。

记:“足改方案”里提到一条具体改革措施���,拖了四年���,至今尚未启动���,即成立职业理事会���,现在也叫职业联盟���,社会呼声比较高���。在这方面���,您有何考虑���?���。

陈:我到足协以后�����,把组建职业联盟作为一项重要工作����。我们目前已经成立了筹备工作小组�����,目标是在今年10月份把职业联盟组建起来����。明年中超联赛就由职业联盟为主来进行运营管理����。我个人认为�����,足协和联盟是合作伙伴关系����。职业联盟按照职业联盟的规则去运行����。足协以后扮演好两个角色:第一�����,按照法规规则监管;第二个是要服务好联盟�����,让联盟分管的职业联赛有一个更加健康的可持续发展����。

我到足协以后深深感受到����,我们的中超中甲中乙各级联赛����,实际上是面临很大危机�����。我在上海上港俱乐部时就感受到����,上港俱乐部要打造百年俱乐部的话����,靠现在这个运作模式是远远达不到的�����。我到足协之后这种感受更加强烈和深刻�����。大家也知道我们的联赛这么多俱乐部投资����,但市场回报是很少的�����。一个俱乐部如果做不到在经济上独立可持续发展����,你要保持这个俱乐部长期发展是很困难的�����。这个问题在中甲中乙可能反映得更多一点����,有很多俱乐部欠薪����,已经有部分投资人发声要退出联赛�����。

联赛是中国足球发展很重要的基石����。没有一个好的联赛�����,就谈不上一个好的青训;没有一个好的联赛�����,就谈不上各级国家队的建设和发展����。所以联赛很重要����。联赛要发展�����,组建职业联盟是一个发展方向����。要按照市场化的原则�����,让各级联赛更加具有自我发展空间����。要相信职业联盟组建以后�����,他们有能力按照足协的规则去把它运行好����。我相信中超联盟的组建会起到很好的效果�����,相信职业联赛会发生一个很大的变化����。

记:按照“足改方案”����,中国足协与职业联盟都是一级法人社团����,互派代表����,实际上是并列关系�����。如果将来足协和联盟在理念或利益上发生冲突����,这在国际上也有先例����,您该如何处理����?�����。

陈:我个人把中国足协和联盟定位为伙伴关系������。伙伴关系当然可能会有冲突���,但我觉得这种冲突主要不是反映在理念上������。如反映在理念上���,那说明足协有问题������。我觉得整个联盟组建以后���,我们有一套联盟的方案���,按照规则去做���,不应该有大的问题������。只有不按照规则去做���,才会犯很多错误������。既然规则定下来了���,那么就按照规则去做������。

记:比如说����,如果国家队集训与俱乐部参加联赛发生冲突����,那谁该让步�����? ���。

陈:我们在方案中很明确�,联盟必须支持国家队的建设����。国家队要参加国际比赛或者参加重大活动�,俱乐部在人员上要全力服从支持����。以后我们的规矩也会很清楚�,国家队不会去参加俱乐部的联赛����。这不会发生����。所以�,我觉得我们把方案定准确了�,把各自的权利义务交代清楚了�,足协和联盟本质上不会有冲突����。如果有冲突了�,那说明这个规则一开始就没定好����。

足协应该更多地去支持把联赛做好�����,因为把联赛做好�����,我觉得这是足协对中国足球的最大贡献之一�����。我相信在根本利益上足协和联盟目标是完全一致的�����。(未完待续)�����。

记:在本届足协换届会员大会上� ���,我们看到副主席人数有所减少� ���,执委有所增加� ���,这是出于怎样的考虑�����?���。

陈:这次换届大会在人选上�����、在结构上都有一个比较大的调整�����。在结构上主要更加体现广泛性�����、专业性和权威性�����。足协领导层目前是一个主席和三个副主席�����。这三个副主席都有专业背景�����。杜兆才同志在竞赛方面有丰富的经验��,担任中国足协的党委书记�����。他在竞赛和行政管理方面的经验��,应该会对中国足球很有帮助�����。高洪波和孙雯都是专业运动员出身��,他们对足球的感悟应该说比我更深刻��,更加有切肤之感�����。

本届足协在执委会成员构成方面也更加体现了广泛性和权威性�����,人数从上一届21人扩大到35人�����,吸收了中国足球方方面面的权威代表�������。我觉得中国足球实际上是需要社会各界齐心协力来推动的�������。有了广泛性和专业性�����,就能对足协的正确决策起到很好的专业帮助�������。这一点我觉得非常重要�������。这一届足协换届以后�����,我觉得在人员结构上和布局上�����,和以前相比有了很大的变化�������。我希望这个变化能够帮助中国足协更专业������、更准确地开展工作�������。

记:中国足协从程序上已经完成了(与体育总局)脱钩� ���,您作为新一届足协主席� ���,将来如何处理中国足协与国家体育总局的关系���?���。

陈:我觉得有两个基本点����。第一����,中国足协的依法自治能力要进一步提升����。如果没有这一能力的提升����,在去行政化以后����,你就不能够完全做到依法自治����。没自治能力����,就会耽搁中国足球发展����。所以����,提升中国足协的自治能力很重要����。体育总局对足球很关心和支持����,也希望看到你具备很强的自治能力����。如果你达到这个目标了����,体育总局何乐而不为�����?这个是重要的前提和基础����。

第二是在提高足协自治能力的同时��,我们与体育总局在整个足球发展战略上要保持高度一致�����。在足球的重大事项����、重大决策上��,应该充分与体育总局沟通��,听取体育总局在国家体育战略方面的意见和建议�����。

我觉得如能把这两者处理好������,我们就能够在更大的空间上把足协的作用发挥好������,也能够把振兴中国足球的国家意志在中国足协工作中得到充分体现����。

记:国家体育总局提出了要打三大战役����,其中中国男子足球队打进卡塔尔世界杯是其中之一����,这也将是您作为足协主席的重要任务� ����。您在组建新一届国家队�����、备战卡塔尔世界杯预选赛方面有何新的思路����� �?您怎么看待实施归化球员这个措施����� �?� ����。

陈:今冬明春������,我们有六支国家队参加各种比赛������,包括2022年卡塔尔世界杯和明年东京奥运会预选赛以及亚青赛�������、亚少赛和女足比赛等�����。为了更好地保障各级国家队的备战������,足协也对备战机构做了调整�����。专门组建了国家队备战工作小组������,由我担任组长�����。

中国足球基础较差�����,现状不能令人满意�������。大家都说中国足球不能急功近利�����,我高度认同�����,中国足球必须从基础抓起�����,久久为功�������。但现实告诉我们�����,我们不能光讲明天而忽视今天�������。我既要今天的成绩�����,更要搏长远的发展�������。

我在俱乐部时����,曾经讲过不太赞成归化非中国血统的球员参加中国队的比赛��� 。但我到了足协以后发现����,客观地讲����,以现在国家队的水平以及队员的能力����,要打进卡塔尔世界杯决赛圈����,我觉得可能性比较小��� 。而毫无疑问����,广大球迷希望国家队能够尽最大努力去打进卡塔尔世界杯��� 。那么要争取实现这个目标����,我就想:如果我们能够归化一两名核心队员的话����,那么国足打进卡塔尔世界杯的可能性就会增加��� 。

要不要去争取这个可能性�����?我的内心非常挣扎����。现在我想还是应该去争取这个可能性����。

关于归化球员的事情�����,有两点必须说清楚:第一点�����,归化入籍是按照中华人民共和国国籍法�����,按照入籍条件去归化的����。第二点�����,中国足协要严格审核�����,审核被归化对象是否具备优秀运动员的条件����。

如果以后国家队在40强赛中出线 ����,备战12强赛 ����,我觉得可能会有个别的��、少量的归化队员充实到国家队中���。因为国家队要打进卡塔尔世界杯 ����,关键要解决前场和中场薄弱的问题���。我们不会出现国家队整个11个人都是归化球员的情况 ����,那不可能���。当然 ����,我觉得它是个个案 ����,将来也不会大规模地引进归化球员���。这个总的指导思想是严格控制 ����,对中国足球现阶段有帮助���。

长远来看 ����,我们不会把归化作为一个基本政策 ����,要严格控制 ����,有效推进 ���。现实和长远 ����,总是会有矛盾的 ���。我觉得足协在这个时候 ����,考虑一些现实问题 ����,相信广大球迷会理解 ���。

记:中国男足40强赛开战在即�����,中国足协将采取哪些措施来保障中国队的备战�����?������。

陈:国家队40强赛和马尔代夫队的比赛即将开打 �����。我觉得支持好����、保障好各级国家队的备战非常重要 �����。足协在以往备战成功的经验上�������,这次主要在两个方面做了一些强化�������,或者说做了一些调整 �����。第一�������,我们强化了系统备战 �����。事实上各级国家队的备战�������,不是11个人�������,是一个团队 �����。这个团队有方方面面�������,包括情报����、后勤保障����、交通����、医疗等�������,系统性的整合是非常重要的 �����。一支国家队能不能有效备战�������,实际上是它的系统作用的结果 �����。

第二�����,我们进一步落实了各级国家队的责任制�����,包括中国足协����、中方人员的责任制����。过去�����,我们总是有一种习惯�����,把队伍交给一个主教练�����,觉得主教练负责制�����,事情就完成了����。我觉得事情不应该是这样����。当然我们尊重主教练�����,尊重主教练在备战过程中的地位和作用����。但同时我们也必须要体现中国足协在备战过程中的意志和要求����。所以�����,每一支国家队�����,我们都明确了中方人员的责任����。用这种责任来推进工作的有效性�����,保证工作的质量����。

记:今年中国足协出台中超职业俱乐部支持女足发展的规定����,要求中超俱乐部都要拥有一支女足队伍����,并将此列为强制性标准� ���。但我们在调研中也发现����,有些俱乐部表示目前财政负担过重� ���。您觉得怎么解决这个矛盾���� ��?� ���。

陈:中国女足发展面临的困难很大����。这次我到法国去看女足世界杯��,深深地感到��,中国女足和世界一流水平差距太大了��,和1999年的时候不可同日而语����。

中国女足运动从某种意义上讲����,比男足面临的困难更大���。中国女足的职业运动员����,在中超中乙����,全国500多人����,和欧洲一个国家十万二十万的职业运动员相比����,差距实在太大了���。女足要重返世界一流����,我觉得这个挑战非常大���。

中国足协推出的中超俱乐部带女足政策������,关键问题有两条������。第一������,我觉得下一步应该要更好地调查研究������,如何更加有效地实施这个政策������。如果效果不好������,搞形式主义������,就没有意义������。就像我们的U23球员政策������,本意也是好的������,是为了让更多年轻人能够上场比赛������。但是������,到了中超俱乐部层面������,大家都希望能够展现最强的技战术能力������,都希望能够争胜������,不会把大量的年轻运动员用在中超平台上������。所以������,就出现了U23球员上场一两分钟就被换下的情况������,使这个原来初衷是好的一个政策������,变成了形式上的东西������。

中超俱乐部带女足政策����,本意是好的����。我觉得足协下一步要研究����,如何在质量上和实际效果上有体现����,不要光追求形式上的东西����。

我有一个很大的担忧���� ,就是我们各级联赛面临很大挑战����。联赛是中国足球最重要的基础���� ,联赛不好���� ,所有的青训不可能有好的结果����。联赛不好���� ,国家队的备战不会有好的结果����。联赛面临投资人投资欲望下降������、财务困难问题����。我们不应该再更多地强行增加俱乐部的负担���� ,应该让俱乐部减负���� ,让俱乐部在经济上有更好的自我发展能力����。所以���� ,俱乐部带女足带青训���� ,在质量上怎么进一步保证���� ,需要做进一步的调研����。

第二������,我们要研究女足运动的发展规律������,走出一条适合中国女足自身特点的发展道路�����。尤其是女足运动员的人口基数要扩大������,青训基础要提高������,整个联赛水平要提高�����。这可能是中国女足发展的根本之道������,而不仅仅是出台一个中超俱乐部带女足的政策������,就以为中国女足的发展问题就解决了�����。(未完待续)�����。

记:您刚才提到了青训���。中国足球竞技水平长期落后����,遭人诟病的一点就是青训抓得不够����,造成足球基础薄弱���。未来足协在抓青少年足球后备人才培养方面有哪些考虑��� ��?您认为体育系统����� 、教育系统和其他社会层面该如何形成合力��� ��?���。

陈:关于青训�����,我觉得是非常重要的话题������。事实上�����,中国青训并不是一张白纸�����,历届中国足协在青训上都做了很多工作������。包括教育部的校园足球也做了很多工作������。真切感受到大家都希望能把青训工作做好������。但是�����,现在为什么大家感觉到我们的青训工作和期望差距很大����?������。

我觉得主要有三个方面的问题�����。

第一个问题:各级青训的教练员数量和质量上����,远远达不到青训所需要的要求���� ��。我们很多中超球队的外籍主教练发现����,我们很多年轻球员的技战术水平达不到中超球队的要求���� ��。他就感觉到青训的教练出现了问题���� ��。我举例子来说吧����,我们按照总体规划要建立5万所足球特色学校���� ��。假如一所学校需要两个教练好了����,那就需要10万个教练���� ��。而现实情况是����,我们国家真正的注册教练加起来也只有6万多人���� ��。我们国际级 ���、国家级教练全国也只有300多人����,和发达国家比差距太大���� ��。这是个很大的问题����,要下很大功夫去解决���� ��。

所以����,我也曾经向有关部门领导建议����,我们是不是能够创办一个足球学校����,专门培养足球教练员������、裁判员和其他足球专业人才������。专业人才缺乏����,从某种程度上来讲����,是直接制约中国足球发展的最大瓶颈之一������。

第二个就是体教融合的问题� ��。我觉得体教必须融合���,我们在理念上必须要有一个转变� ��。小孩子要从小开始参加体育活动���,包括足球���,它是教育的组成部分� ��。千万不要以为一个小孩子参加某一项体育运动���,发展方向必定是职业运动员� ��。体育能从小开始培养孩子的人格���,锻炼意志品质�������、增加团队精神���,形成一个很好的正能量� ��。我觉得这是教育的组成部分���,不要简单看作仅仅是一个体育的组成部分� ��。体育和教育应该是高度融合的���,两者是不可或缺的� ��。

坦率地讲��,现在体教各自建立体系��,互相的融合远远不够��,会严重伤害中国足球青少年足球的发展����。

记:所以� ��� �,这就是我想问的问题� ��� �,该怎么改变� ����?�������。

陈:我觉得必须要下很大的功夫������,从顶层设计去做改变�������。实际上这个改变������,从根本目标上来说������,不会有冲突�������。我相信校园足球也是按照这个思路去做的�������。我想������,首先从足协开始������,不要自我封闭�������。足协应该向教育部门做出更多的开放������,支持校园足球发展�������。校园足球发展好了������,也是中国足球发展的一个重要组成部分�������。我们何乐而不为呢���� ?中国足协应该更多地把精力放在职业运动员的发展培训上������,投入更多的资源去支持校园足球发展�������。

第三������,是要形成健全完善科学的青少年足球竞赛体系����� 。我们往往对竞赛体系认识不足������,认为竞赛体系好像就是中超中甲中乙联赛����� 。这是远远不够的����� 。中国地大物博������,你不能指望一个12岁的青少年球队全国各地到处比赛����� 。你到国外去看������,人家就是一个区域就有一个比赛����� 。比如说上海市就可以形成一个上海市青少年联赛����� 。我们要科学地把各级联赛体系夯实������,从区域性的上升到国家层面����� 。把这个联赛体系设计好了������,对促进青少年足球发展会起到很大的作用����� 。

还有一个球场建设的问题����。我们必须很好地思考一个问题:如何建身边的球场����。我们当然要建专业球场����,但不能光有专业球场����,专业球场离青少年太远����,更重要的要建好身边球场����。在小区内����,这个球场可能就几百平方米����,可能就一块绿地����,可能就几个书包����,这就是个球场����。就像当年我们小时候打乒乓球一样����,几张书桌����,几个砖头����,就是个乒乓桌����。如果形成这样一个格局����,中国青少年足球就会有一个非常好的发展氛围����。我觉得����,这些工作都要靠大家共同去推进����。

记:正如您所说的���,需要建设身边的球场���,但据我们了解���,土地性质无法改变成为球场建设的一个障碍���,您觉得这个问题该如何解决�����?����。

陈:我觉得建设身边的足球场���,对青少年足球兴趣的开发���,对以体育人都非常重要����。建身边的足球场当然会面临很多困难���,尤其是中心城市���,城区面积本身很宝贵���,绿地很紧张����。但我觉得这是可以解决的����。比方说小区的绿化草地也可以变成足球场���,既是规划草地���,也是简易足球场����。其中关键取决于地方政府对以体育人的认识是不是到位����。如果你真的认识到以体育人是教育的重要组成部分���,对我们民族���,对我们青少年成长���,对整个民族的素质提高都有很大帮助的话���,我觉得我们完全可以做到����。

我们不要为做不成一件事情找理由�����,我们要为做成一件事情找理由�����。我觉得我们具备建造身边球场的条件�����,关键在于我们是不是对以体育人���、对青少年足球���、身边足球场有正确的认识�����。有了这个认识�����,我相信所有的困难都是可以克服的�����。

记:您曾经是数万人的大型企业的董事长�����,也曾是中超冠军俱乐部的领导者�����,您觉得这些经历对您做好中国足协主席的工作有什么帮助������?����。

陈:我没想到我会到足协来工作����,一度内心非常纠结����,我在企业干了很多年����,应该说是得心应手�����。足球是一个宏大的系统工程����,我曾经担心自己能力不够����,我也担心自己在一些重大决策上����,如果不能按照足球规律办事����,对中国足球没有帮助�����。坦率地讲����,到现在我心里还有恐惧����,怕自己做不好����,耽误中国足球的发展�����。

不过��� �,到中国足协几个月以后��� �,我心里踏实了很多����。做企业和做体育��� �,两个方面是相通的����。首先做决策的整个原理是相通的����。你要做一个决策��� �,你必须要具备很多条件��� �,你要对决策对象做了解��� �,你要对决策对象的未来趋势做了解��� �,你要对这件事情本身的是非判断做了解����。所以��� �,决策原理是相通的����。我在企业的这段经历��� �,有助于我到足协后思考问题然后做正确的决策����。第二��� �,管理的基本理念是相通的��� �,足协要更加市场化��� �,企业本身就是高度市场化的����。管理的效率�������、决策的程序简便有效��� �,是相通的����。所以��� �,从决策和管理的相通性这两点来看��� �,我觉得对我到足协工作会带来一些帮助����。

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